看海的日子

很多人都不知道中国古代是存在过大同社会以及小康社会，但孔子他们知道。孔子的主张是要先回复小康社会，然后再退回到大同社会。但社会由大同降至小康乃至乱世，自然有其规律在内，强行回复，必然总有些问题存在。儒家的主张既如此，并不符合社会的规律，所以我说儒家思想不是一个好题材，尽管可以加入现代思想，但成功总是千难万难。

我自己的观点是，按照社会的自由发展，到最后还是会发展成小康以及大同社会。也许你会问，这不就是孔子的主张吗？不一样，因为孔子的主张是克己复礼，而且是以过去的模式来做样板，不但不会成为社会的推动力，反而会成为社会发展的阻力。

西方社会其实也经历过礼崩乐坏的时代，但其自然发展到现在也形成了高度的文明，他们也没有学过儒家思想，不也这么过来了。

儒家思想已经发展了两千五百年，其中不乏天才去研究去完美其思想，但总不能实现其主张，难道我们还要花两千多年时间去研究？

至于说我们的生活水平不高，导致思想水平不高，我感觉不是原因，毕竟现代的思想也不是在温室里面培养出来的，而是通过实践得来，过去的条件够恶劣了，还不是产生很多灿烂的文化思想？中国人的性格有世人的普遍性，也就是趋利性，也有其特殊性，可能是过去复杂的文化所影响的。但趋利性是主要的，所以只要这种思想能得到更好的利益，中国人也是会采用。

至于王安石是不是法家的代表性人物，这个社会自有定论，讨论来也没什么意思，不过现在讨论法家历史的文章，是绕不开王安石的。

居然谈到了英语四六级，其实我觉得这是一个弊大于利的制度，其作用是有的，但危害甚广。第一，很多专门人才就是倒在四六级的路上不得前进一步。第二，四六级背后形成了巨大的产业链，这些产业链可以说是产生了巨大的经济，但也可以说是人类资源的极大浪费。第三，由四六级推广开来的什么技能甚至艺术都要评级，如钢琴评级小提琴评级等等。。。

只要是有好的利益，大家自然会自觉地学英语，没看日语法语德语等等都没有考级，但还是很多人自己去学，也满足了需求。这些自发去学的人本来就是觉得自己能力适合去学，所以学的效率远高于学英语的平均效率，可见四六级制度本身就是多余的制度。

我写利益论的出发点，本来就是想从根本上建立起一套思想体系，不过现在觉得和马克思主义走得很近，所以引用马克思主义的理论会比较多。我的出发点也希望自己的理论可以通俗易懂，也不想言必称苏格拉底和康德，这样会让人看起来很烦。如果你有兴趣，可以多提供也意见给我，我正缺乏旁人的观点。

至于你提的问题，很好解释。我前天更新的文章已经提到，利益论的出发点是满足人的精神需要，这是决定性的。特殊人的问题涉及到人类几方面矛盾的利益。首先，我们每个人都有可能成为特殊人，例如不幸残缺、身患绝症、突然智障等等，如果你看见大家对待特殊人都很照顾，你才会有安全感，你知道万一你遭遇不幸，也会得到如此照顾，安全感得到提升，满足了心灵的需要。当然矛盾的就是这些特殊人对社会有不良的影响，例如基因遗传、社会资源的占用等等，在不大的范围内，人们衡量了一下利弊，还是决定赡养特殊人，但特殊人的数量大大提升，成为了社会的一种严重负担，那么人们自然会有另外的对策来应付，以谋求利益最大化。所以目前的情况下，人们还是会善待特殊人，而且会防止特殊人的数量扩散等等。

看海的日子

谈起变法，其实有很多因素在其中的。当利益集团形成以后，变法很难再撼动利益集团的利益。古代的利益集团往往是王公贵族，这些人拥有大权，完全是变法的最大阻力。所以历史上越往后的变法就越难成功。要重新分配利益，就只能彻底的粉碎利益集团。公孙鞅、吴起等变法者下场都很惨，原因就在于此。王安石的变法失败原因当然也有他的办法有错误，人民也不适应，同时加上利益集团的阻挠，变法当然会失败收场。

我们国家改革开放之所以如此流畅，上下一致，文 革也起了很大的作用，毕竟那场运动把建国后形成的利益集团打碎，人人都变成了改革的支持者，所以推行很畅顺。现在要再来个改革，把腐败分子清除，恐怕就没那么容易了。。。

dwing

很多人都不知道中国古代是存在过大同社会以及小康社会(你说三皇五帝时期吗？还是更早？)，但孔子他们知道（子非鱼，焉知鱼之乐哉？有证据可以证明吗？）。孔子的主张是要先回复小康社会，然后再退回到大同社会。但社会由大同降至小康乃至乱世，自然有其规律在内，强行回复，必然总有些问题存在。儒家的主张既如此，并不符合社会的规律，所以我说儒家思想不是一个好题材，尽管可以加入现代思想，但成功总是千难万难。（呵呵，既然有其规律制约，那就不要强求，任其自然静观其变不就好了，就和老子一样。）

我自己的观点是，按照社会的自由发展，到最后还是会发展成小康以及大同社会。也许你会问，这不就是孔子的主张吗？（不，俺认为是老子的主张）不一样，因为孔子的主张是克己复礼，而且是以过去的模式来做样板，不但不会成为社会的推动力，反而会成为社会发展的阻力。（那倒是，中国历史上师古之风盛行，经久不衰）

西方社会其实也经历过礼崩乐坏的时代，但其自然发展到现在也形成了高度的文明，他们也没有学过儒家思想，不也这么过来了。（所以说经济基础决定上层建筑，正所谓仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。在生存的基本需求无法满足的情况下，思想是最没用的东西。当然，偶尔出现的猛士例外。）

儒家思想已经发展了两千五百年，其中不乏天才去研究去完美其思想，但总不能实现其主张，难道我们还要花两千多年时间去研究？（为什么非要实现儒家主张呢？为什么非要有个思想来指导生活呢？精神上的寄托宗教就足够了，但不能把它弄得太金科玉律了。开心就好！）

至于说我们的生活水平不高，导致思想水平不高，我感觉不是原因，毕竟现代的思想也不是在温室里面培养出来的，而是通过实践得来，过去的条件够恶劣了，还不是产生很多灿烂的文化思想？（我的意思是对一个思想的接受不易而不是产生，思想产生实际上很容易。但是要发展壮大并被世人所普遍接受确实很难的）中国人的性格有世人的普遍性，也就是趋利性，也有其特殊性，可能是过去复杂的文化所影响的。但趋利性是主要的，所以只要这种思想能得到更好的利益，中国人也是会采用。（没看懂，汗！）

至于王安石是不是法家的代表性人物，这个社会自有定论，讨论来也没什么意思，不过现在讨论法家历史的文章，是绕不开王安石的。（是吗？我没见过，可以推荐给我看看吗？）

居然谈到了英语四六级，其实我觉得这是一个弊大于利的制度（严重同意），其作用是有的，但危害甚广。第一，很多专门人才就是倒在四六级的路上不得前进一步。第二，四六级背后（准确地说是考试背后）形成了巨大的产业链，这些产业链可以说是产生了巨大的经济，但也可以说是人类资源的极大浪费。第三，由四六级推广开来的什么技能甚至艺术都要评级，如钢琴评级小提琴评级等等。。。（这就叫做量化）

只要是有好的利益，大家自然会自觉地学英语（考过了英语四级有学位证，过了六级基本可以保送上研，过了雅思托福还可以公派出国，这个利益大不大？西农实际情况，没有夸大），没看日语法语德语等等都没有考级（有考四级！论坛里很多人可以给我作证，甚至我知道的德语还有德福考试，不是巧克力哦），但还是很多人自己去学，也满足了需求。这些自发去学的人本来就是觉得自己能力适合去学，所以学的效率远高于学英语的平均效率，可见四六级制度本身就是多余的制度。（制度的本意是好的，关键看怎么用了。好了可以利大于弊，用得不好就。。。。。）

我写利益论的出发点，本来就是想从根本上建立起一套思想体系，不过现在觉得和马克思主义走得很近，所以引用马克思主义的理论会比较多。我的出发点也希望自己的理论可以通俗易懂，也不想言必称苏格拉底和康德，这样会让人看起来很烦。如果你有兴趣，可以多提供也意见给我，我正缺乏旁人的观点。

至于你提的问题，很好解释。我前天更新的文章已经提到，利益论的出发点是满足人的精神需要（这个出发点我就觉得不太对头，物质不是第一位的吗？饱暖才能思淫欲啊），这是决定性的。特殊人的问题涉及到人类几方面矛盾的利益。首先，我们每个人都有可能成为特殊人，例如不幸残缺、身患绝症、突然智障等等，如果你看见大家对待特殊人都很照顾，你才会有安全感，（你太高看人们的思想觉悟了。有句话叫做不见棺材不落泪，可能不能代表必然。退一步讲，就算是必然又怎样？就像现在很多人都知道自己有会老的那一天，可依然不孝顺，不给下一代做好榜样！）你知道万一你遭遇不幸，也会得到如此照顾，安全感得到提升，满足了心灵的需要。当然矛盾的就是这些特殊人对社会有不良的影响，例如基因遗传、社会资源的占用等等，在不大的范围内，人们衡量了一下利弊，还是决定赡养特殊人，但特殊人的数量大大提升，成为了社会的一种严重负担，那么人们自然会有另外的对策来应付，以谋求利益最大化。（什么对策？圈养还是放养？利益最大化的方法就是一刀一个。）所以目前的情况下，人们还是会善待特殊人，而且会防止特殊人的数量扩散等等。（其实看完这一段我觉得还是买个保险最实在）

dwing

谈起变法，其实有很多因素在其中的。当利益集团形成以后，变法很难再撼动利益集团的利益。古代的利益集团往往是王公贵族，这些人拥有大权，完全是变法的最大阻力。（不完全对，变法应该是一个新兴利益集团和既有利益集团进行利益重新分配的过程。并不仅仅是个人对集团）所以历史上越往后的变法就越难成功。要重新分配利益，就只能彻底的粉碎利益集团。公孙鞅、吴起等变法者下场都很惨，原因就在于此。王安石的变法失败原因当然也有他的办法有错误，人民也不适应，同时加上利益集团的阻挠，变法当然会失败收场。（王公安石是一个理想主义者，他的变法纯是发自真心为民谋利。但是他除了皇帝的支持外没有其他的助力。而且他的变革太高高在上且操之过急了，没有经过试点。中国的改革还有个深圳特区呢。）

我们国家改革开放之所以如此流畅，上下一致，文 革也起了很大的作用，毕竟那场运动把建国后形成的利益集团打碎，人人都变成了改革的支持者，所以推行很畅顺。现在要再来个改革，把腐败分子清除，恐怕就没那么容易了。。。（不对，很不对。我不得不这样说。首先我们的改革不是那么顺利，也是有阵痛的。国有资产的流失，无数的下岗工人正在经历着什么？捡着菜叶子的生活你没在网上见过吗？套用上文的话说，他们是被粉碎了的旧有利益集团。还有文革，现在的人再也不会那么的单纯了。可是文革毕竟不是好事情，要不也不会被称为十年浩劫，浩劫啊！！）

发簪若水

看到上面的精辟论证，我很欣慰

看海的日子

大同时代要比三皇五帝要早。

《礼记》是战国至秦汉年间儒家学者解释说明经书《仪礼》的文章选集，是一部儒家思想的资料汇编。《礼记》的作者不止一人，写作时间也有先有后，其中多数篇章可能是孔子的七十二名关门弟子及其学生们的作品，还兼收先秦的其它典籍。

关于大同的记载，在《礼记》里面很多，大同和小康里面都有论述。如说到里面是实行井田制，大约如下：把1方里之地，分为9区。每区100亩。中间的1区为公田，其外八区为私田。一方里住八家，各受私田百亩。中间的公田，除去二十亩，以为八家的庐舍，一家得二亩半。还有八十亩，由八家公共耕作。其收入，是全归公家的。私田的所入，亦即全归私家。此即所谓助法。如其田不分公私，每亩田上的收获，都酌提若干成归公，则谓之彻法。土田虽有分配，并不是私人所有的，所以有“还受”和“换主易居”之法。受，即是达到种田的年龄，则受田于公家。还，即是老了，达到不用种田的年龄，则把田还给公家。

因田非私人所有，故公家时时可重行分配，此即所谓“再分配”。三年一换主易居，即再分配法之一种。

在所种之田以外，大家另有一个聚居之所，是之谓邑。合九方里的居民，共营一邑，故一里七十二家。见《礼记·杂记》注引《王度记》。

春，夏，秋三季，百姓都在外种田，冬天则住在邑内。一邑之中，有两个老年的人做领袖。这两个领袖，后世的人，用当时的名称称呼他，叫父老、里正。古代的建筑，在街的两头都有门，谓之闾。闾的旁边，有两间屋子，谓之塾。当大家要出去种田的时候，天亮透了，父老和里正，开了闾门，一个坐在左塾里，一个坐在右塾里，监督出去的人。出去得太晚了；或者晚上回来时，不带著薪樵以预备做晚饭；都是要被责问的。出入的时候，该大家互相照应。所带的东西轻了，该帮人家分拿些。带的东西重了，可以分给人家代携，不必客气。有年纪、头发花白的人，该让他安逸些，空手走回来。到冬天，则父老在校室里，教训邑中的小孩子，里正则催促人家“缉绩”。住在一条巷里的女人，聚在一间屋子里织布，要织到半夜方休。以上所说的，是根据《公羊》宣公十五年何《注》，《汉书·食货志》，撮叙其大略。


这虽是后来人传述的话，不全是古代的情形，然还可根据著他，想像一个古代农村社会的轮廓。这时候，是无所谓工业的。简单的器具，人人会造，较复杂的，则有专司其事的人。但这等人，绝不是借此以营利的。这等人的生活资料，是由大家无条件供给他的，而他所制造的器具，也无条件供给大家用。这是后来工官之本。在本部族之内，因系公产，绝无所谓交易。交易只行于异部族之间。不过以剩余之品，互相交换。一团体之中，如有老弱残废的人，众人即无条件养活他。

《礼记·王制》说：孤、独、鳏、寡，“皆有常饩”。又说：“喑、聋、跛、躃、断者、骨节断的人。侏儒，体格不及标准。该包括一切发育不完全的人。百工各以其器食之。”过去的说法是：看他会做什么工，就叫他做什么工。这解释怕是错的。这一句和上句，乃是互言以相备。说对孤、独、鳏、寡供给食料，可见对此等残废的人，亦供给食料；说对此等残废的人，供给器用，可见对孤、独、鳏、寡亦供给器用。乃古人语法如此。

《荀子·王制篇》作“五疾上收而养之”可证。孔子所谓小康之世，大约从有史时代就开始的，大约到周朝初期吧。因为我们有确实的历史，始于炎黄之际，已经是一个战争纷乱的世界了。

大同时代，老子也有提及过，所谓鸡犬相闻，老死不相往来就是了，老子是主张直接退回大同时代的。所以我说退回小康再回大同是孔子的主张。

恐怕关于这些历史资料在项羽杀入咸阳的那场大火里面已经丧失了，现在只能靠一些古籍来推断。

如果任其自然发展，即可达到大同，这是我的主张，但任其自然发展不是什么都不做，而是顺应规律去做，这就是所谓的“无为”。我好像写过什么是无为的文章，不知道放哪里去了。。。

如果仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，那你怎么又提到饱暖思淫欲？到底是思想进步带来了生产力的进步，还是生产力的进步带来了思想的进步呢？按马克思的观点来说，应该是两者相互作用共同进步的。举个极端的例子，以现在的生产力水平，还是用原始人的思维方式，见东西就抢，抢到就是自己的，社会会变成什么样子？或者我们大家回到原始社会，有先进的思想，虽然一时不能做什么，但人类的进程必将很快的前进，对吧。思想的重要性不能忽视，先进的电脑不一定会自己产生高级操作系统，但恰当的操作系统会让电脑的效率更高。

至于你说精神寄托宗教，那是把儒家思想当成儒教，两者其实是没有多大联系的。宗教是宗教，学问是学问，两者都是有很大区别的。宗教是用来填补未知的世界，而学问则是研究已知世界的。未知的只能寄托宗教，这是无可奈何之事，但已知的世界研究态度还是要严谨一点。儒家思想在出发点上脱离了现实世界，改抛弃还是修改，那就要看我们后人自己的选择。我的观点是吸取其中有用有价值的东西，重新形成一种新的理论。


上面我说中国人的普遍性和特殊性，可能要论述要花很多时间，如果你没看懂，那么等我的广义利益论写好了再讨论吧。

王安石（法家人物著作评介）——吉林人民出版社 ，1974年出版。《杰出的法家王安石》 作者:山东人民出版社，有缘的话可以找找看，网上搜寻到的。只要在网上找王安石和法家两个关键字就有很多此类的信息。法家的变法不能用新利益集团和旧利益集团的利益冲突来解释，如果两者是有冲突，那么最可能发生的事情就是政变，变法是国家的经济民生出了很大问题，不能继续而做出的无奈之举，有效地不多。如戊戌变法，主要目的不是夺权，而是振兴中华。不过由于和慈禧的利益集团有冲突，最后还是让慈禧发动政变给灭了。

德语四六级这些东西对于我这个学习不用心的人真是没怎么听说过，实在不好意思，毕竟他们不如英语四六级那么大名鼎鼎。不知道是不是受英语四六级的影响而产生的。或者这些考试制度的问题我往后有专门的论述，赶着吃饭，不好意思。。。

看海的日子

不知道你承不承认世界上有爱这东西，例如母爱和对下一代的关怀等等。按照你的逻辑，爱护下一代成本和风险都非常高，养育成本就不用说了，养大了会不会赡养自己还很难说，听说还有大义灭亲的事情，让人不寒而栗啊。但我们只能这样，如果我们是一个不会爱护下一代的物种，那么人类也就不会这么发展壮大。之所以我们发展壮大了，所以我们肯定是具有这样特性的物种。所以爱从个人出发点来说，是满足个人心理需求的，俗称你快乐所以我快乐，心里特性这些东西不是人的逻辑思维可以改变的，所以你自己有时候也不明白为什么会爱一个人会死去活来，甚至付出一切代价。

人类的道德水平很难说已经达到很高的高度，但现有的道德必然是有利于种群的发展而产生的，就如同说不清爱是怎么来的一样，道德怎么产生怎么发展人类也不怎么明白。不过我觉得道德肯定是为了利益而存在的。在一个高度道德水平的社会里面，人人都会获得很快乐，这些快乐有时候真的是用钱买不到的，君不见富人发愁的也很多吗？

我说物质是第一性，但在人类的角度来说，我们所有行为还是必须满足精神的需要。由于物质是第一性，所以我们精神的需要是由物质来决定的，这就是为什么你快乐我快乐这些特性。而我们的行为是满足精神需求，也就是我们自己为什么会遵守道德来获得快乐的原因，撒慌是人用违背道德来获取眼前利益，但就是引起心里的不安，这也是我们自身的物质性（基因遗传）所造成的。

至于你说的一刀一个，相信没多少人会愿意生活在这样一个杀戮的社会。没用的就杀，那我某天作用下降了（例如年老），是不是也要被杀？之所谓不愿意，也就是心灵上不需要，也就是不支持。不相信可以把你的提案拿到社会上讨论，看有多少人支持。

利益最大化，不是说物质上纯粹的利益。我把名字改叫广义利益论，是把所有满足心灵需要的因素都叫利益。这些我今晚如果有空，就会更新那个帖子，详细说说。

上面所说的改革顺利与否不是拿它政策的对错来衡量的，而是说它推广的范围和力度。文 革确实起了那些作用，不容否定。

dwing

关于“大同”，最早见于《尚书•周书•洪范》稽疑：“卜五，占用二，衍忒。立时人作卜筮，三人占，则従二人之言。汝则有大疑，谋及乃心，谋及卿士，谋及庶人，谋及卜筮。汝则従，龟従，筮従，卿士従，庶民従，是之谓大同。”在周代的社会，遇到重大事件，都要警醒占卜，龟曰卜，筮曰占，而且要用两种方法，多人进行重复性的占卜，最后采用出现次数多的作为预测事件的结果，“大同”是指在占卜中，多种手段和多人占卜所得到的结果都是一致的“吉”，这就是“大同”最早的含义。
现在所理解的关于“大同”“小康”社会的概念，最早出现在《礼记•礼运》：
孔子曰：大道之行也．天下为公．选贤与能．讲信修睦．故人不独亲其亲．不独子其子．使老有所终．壮有所用．幼有所长．矜寡孤独废疾者．皆有所养．男有分．女有归．货恶其弃于地也．不必藏于已．力恶其不出于身也．不必为已．是故谋闭而不兴．盗窃乱贼而不作．故外户而不闭．是谓大同．
今大道既隐．天下为家．各亲其亲．各子其子．货力为已．大人世及以为礼．域郭沟池以为固．礼义以为纪．以正君臣．以笃父子．以睦兄弟．以和夫妇．以设制度．以立田里．以贤勇知．以功为已．故谋用是作．而兵由此起．禹．汤．文．武．成王．周公．由此其选也．此六君子者．未有不谨于礼者也．以着其义．以考其信．着有过．刑仁讲让．示民有常．如有不由此者．在埶者去·众以为殃·是谓小康·
篇中对“小康”社会和“大同”社会都做了描绘。孔子“祖述尧舜、宪章文武”，以尧舜为“大同”社会，文武为“小康”社会。“大同”是“天下为公”，不独亲其亲、子其子，选贤与能，是一个和谐至善完美的社会；“小康”是“天下为家”，各亲其亲、子其子，是讲信、义、仁、让，有礼、有次序、治平和睦的社会。这是社会治平的基础。
孔子所说的“大同社会”与现在所说的共产主义很相像,而“小康社会”则是圣王用武力夺取天下，而后以法治国、以礼齐民、赏功罚过，虽然不是十分理想的社会，但也是国泰民安的美好社会。因此，建设现代的社会达到“小康”水平并为实现“大同”的目标奋斗，也是具有中国传统和特色的人类理想
也有人认为，大同王土时期，约公元前2230－2045年：1、黄帝有熊氏（共3代），2、颛顼，3、帝喾，4、尧，5、舜，6、禹。这也就是五帝时期。
以上摘于百度，有改动。

dwing

如果仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，那你怎么又提到饱暖思淫欲？（我想楼主没有理解我的意思。其实这两句话都是在说先填饱肚子（生理需求），再考虑面子（精神需求）。）到底是思想进步带来了生产力的进步，还是生产力的进步带来了思想的进步呢？按马克思的观点来说，应该是两者相互作用共同进步的。（你形而上学的理解了马克思的话。相互作用共同进步不假，但是是有前提的，生产力是第一性的物质性的，思想是第二性的意识性的。首先你要知道物质决定意识，至于意识反作用于物质这都是后话了。比如说，人们发现核裂变可以产生能量，催生出核物理学。再在核物理学指导下有更多如核聚变的发现。但是如果没有发现核裂变，那么人们怎么用核物理学说指导实践？）举个极端的例子，以现在的生产力水平，还是用原始人的思维方式，见东西就抢，抢到就是自己的，社会会变成什么样子？（以现在的生产力水平，绝对不会用原始人的思维方式，原因见“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”）或者我们大家回到原始社会，有先进的思想，虽然一时不能做什么，但人类的进程必将很快的前进（呵呵，四五千年前的大同社会不就是你所说的？发展的结果呢？），对吧。思想的重要性不能忽视，先进的电脑不一定会自己产生高级操作系统，但恰当的操作系统会让电脑的效率更高。（大实话，但这句话貌似和论题无关）

至于你说精神寄托宗教，那是把儒家思想当成儒教，两者其实是没有多大联系的。宗教是宗教，学问是学问，两者都是有很大区别的。宗教是用来填补未知的世界，而学问则是研究已知世界的。未知的只能寄托宗教，这是无可奈何之事（这话科学家很伤心），但已知的世界研究态度还是要严谨一点。儒家思想在出发点上脱离了现实世界，（楼主谬言了）改抛弃还是修改，那就要看我们后人自己的选择。我的观点是吸取其中有用有价值的东西，重新形成一种新的理论。


上面我说中国人的普遍性和特殊性，可能要论述要花很多时间，如果你没看懂，那么等我的广义利益论写好了再讨论吧。

王安石（法家人物著作评介）——吉林人民出版社 ，1974年出版。《杰出的法家王安石》 作者:山东人民出版社，有缘的话可以找找看，网上搜寻到的。（这两本书我没看过，第一次听说。但从出版时间来看，应该适迎合之作。1974年中国尚处文革时期，当时批孔批儒，弘扬改革精神。全面否定儒家，宣扬法家变革精神。而王安石这时作为法家代表只是政治需要，不足为信。而且，本身自汉以来，儒家中杰出人物纯儒已经很少，尤其是那些为官者，无不是外儒内法之辈）只要在网上找王安石和法家两个关键字就有很多此类的信息。法家的变法不能用新利益集团和旧利益集团的利益冲突来解释（错！所有的变法都能用利益冲突解释。正所谓：“天下熙熙，皆为利来；天下壤壤，皆为利往。”），如果两者是有冲突，那么最可能发生的事情就是政变，变法是国家的经济民生出了很大问题，不能继续而做出的无奈之举，（不是为了利益吗？）有效地不多。如戊戌变法，主要目的不是夺权，而是振兴中华。不过由于和慈禧的利益集团有冲突，最后还是让慈禧发动政变给灭了。（那是啊。次要目的是夺权也不行啊！）

dwing

不知道你承不承认世界上有爱这东西，例如母爱和对下一代的关怀等等。（当然承认了。）按照你的逻辑，爱护下一代成本和风险都非常高，养育成本就不用说了，养大了会不会赡养自己还很难说，（难道不是吗？）听说还有大义灭亲的事情，让人不寒而栗啊（才听说啊。你太纯洁了。人类历史上不要说大义灭亲，小义灭亲甚至无义灭亲也比比皆是。就是拍成一个万集连续剧还要写上未完待续哦！）。但我们只能这样，如果我们是一个不会爱护下一代的物种（没看懂或偷换概念。我说的可不是下一代哦。爱护下一代那是天性，每个物种都会更别说人了。我说的是人类中的一些特殊人群，简单来说，就是婚姻法中规定不适结婚的那一类），那么人类也就不会这么发展壮大。之所以我们发展壮大了，所以我们肯定是具有这样特性的物种。所以爱从个人出发点来说，是满足个人心理需求的，俗称你快乐所以我快乐，心里特性这些东西不是人的逻辑思维可以改变的，所以你自己有时候也不明白为什么会爱一个人会死去活来，甚至付出一切代价。（你的意思我懂，就是用物质上的消费去换取精神上的满足了。那要是物质不够大家消费呢？维持不了最低生存需要呢？那些特殊人还能得到良好的照顾吗？）

人类的道德水平很难说已经达到很高的高度，但现有的道德必然是有利于种群的发展而产生的，就如同说不清爱是怎么来的一样，道德怎么产生怎么发展人类也不怎么明白。不过我觉得道德肯定是为了利益而存在的。在一个高度道德水平的社会里面，人人都会获得很快乐，这些快乐有时候真的是用钱买不到的，君不见富人发愁的也很多吗？（君不见穷人悲伤的更多？君可知什么叫做贫贱夫妻百事哀？没有物质上的满足，要精神上的满足何用？？画饼充饥吗？）

我说物质是第一性，但在人类的角度来说，我们所有行为还是必须满足精神的需要。（应该是先找两个果子塞满肚子吧？）由于物质是第一性，所以我们精神的需要是由物质来决定的，这就是为什么你快乐我快乐这些特性。（这句话的逻辑关系我看不懂。）而我们的行为是满足精神需求，也就是我们自己为什么会遵守道德来获得快乐的原因，（遵守道德就会快乐吗？）撒慌是人用违背道德来获取眼前利益，但就是引起心里的不安，这也是我们自身的物质性（基因遗传）所造成的。（第一次听说撒谎后不安是因为基因在作怪！）

至于你说的一刀一个，相信没多少人会愿意生活在这样一个杀戮的社会。没用的就杀（仅指基因有缺陷，请不要偷换概念），那我某天作用下降了（例如年老），是不是也要被杀？之所谓不愿意，也就是心灵上不需要，也就是不支持。不相信可以把你的提案拿到社会上讨论，看有多少人支持。（我只是想让你的理论分析一下而已。至于这个想法社会上能不能同意我心中早有一个答案。毕竟，像我这样想的人我肯定不是第一个）

利益最大化，不是说物质上纯粹的利益。我把名字改叫广义利益论，是把所有满足心灵需要的因素都叫利益。这些我今晚如果有空，就会更新那个帖子，详细说说。(那物质怎么办？满足生理需要的因素不是利益吗？)

上面所说的改革顺利与否不是拿它政策的对错来衡量的，而是说它推广的范围和力度。（那看来荷兰英国等殖民国家进行殖民战争也很顺利了，因为那可是世界范围的历史性的重大变革，那力度就更不用说了，很黄很暴力）文 革确实起了那些作用，不容否定。

看海的日子

可能我真的无法理解淫欲和面子的关系，不好意思。

你的核裂变我也没怎么明白，不过你可知道爱因斯坦的相对论出来后，人们才依据理论观察到相应的天文现象？

看来你很崇拜“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”这句话，那么请解释一下为什么现在社会越来越富裕，但社会文化越来越低俗？封建思想官僚思想现在又卷土重来呢？

四五千年前的大同社会不代表他们具有先进的思想理念，这种大同社会就是一个单一种**展到高度阶段的自然产物，就好像一个蚂蚁窝里面实行共产主义一样，是趋利性的一种体现。过去都是氏族社会，同一血统，彼此的认同度很高，所以产生共产主义社会并不奇怪。但随着社会的交通发达，不同族群开始交流，因利益冲突而产生战争，战胜方为战败方的主人，这就是奴隶社会的产生原因。

科学家并非都是无神论者，如牛顿本身就是基督教徒，他的晚年一直致力于宗教理论的研究。科学家所研究的未知世界相对于整个世界只能是沧海一粟，很多部分人力无法一下子研究完，只能依靠宗教来填补其中的空缺。

（变法应该是一个新兴利益集团和既有利益集团进行利益重新分配的过程。并不仅仅是个人对集团）括号内为引用你的原话。其实我感觉你连变法和政变都分不清。如果是利益重新分配，那么利益的总量是不变的，只是谁分的多谁分的少的问题，政变就是这种情况。但变法是图求国家整体利益的上涨，如秦国在变法后富强起来就是变法的作用，并不是重新分配的作用。

至于后面的精神物质概念，可能你没有弄懂我说的意思。我今天更新了我的广义利益论，里面有关于这方面的说明，我说的满足精神需要，是包含物质的，并非你所理解的那种单纯意义的精神。也就是找果子吃也属于你的精神需要。精神需要包括生存和发展两样东西，生存层面上物质性强，发展层面上传统意义的精神性更强。

基因是人类的生长“图纸”，人的一切本能特性都是依照基因所建立的。如果撒谎不安不是按照基因所形成的本能，那么你告诉我是什么原因造成这种现象？

基因有缺陷的人该不该杀，和一个作用有缺失的人该不该杀是不是同一个问题？基因缺陷会造成什么？缺个胳膊断条腿，还是天生瞎子？这些问题，正常人也有可能在意外中产生，也就是说人类还是认同这些基因有缺陷的人，除非基因缺陷到长出来不像人，不被人类所认同，这样的情况到底有没有还很难说。只要是被人类认同，那么他们就会得到人类应有的资源照顾，而不是被杀戮。

最后一个，你把改革和所谓的变革也混在一起了。就算你说英荷等国的殖民主义是对世界的一种改革，那么也是用很黄很暴力的手段征服了旧有的利益集团才得以推行的。征服了旧有利益集团，让他们顺应自己的利益意愿做事，那跟粉碎这个利益集团有什么区别？

dwing

可能我真的无法理解淫欲和面子的关系，不好意思。（不懂就算了。）

你的核裂变我也没怎么明白，不过你可知道爱因斯坦的相对论出来后，人们才依据理论观察到相应的天文现象？（但是爱因斯坦的相对论怎么出来的。他一个人蹲家里造出来的吗？不参考别人的实践经验以及既有成果吗？）

看来你很崇拜“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”这句话，那么请解释一下为什么现在社会越来越富裕，但社会文化越来越低俗？封建思想官僚思想现在又卷土重来呢？（首先，物质文明和精神文明相对应。多高的物质文明决定了精神文明有多高，当然，这是在世界范围内的。其次，社会越来越富裕其实和个人无太大关系。中国现在并没有实行藏富于民的政策，贫富差距也越来越大。新三座大山：房子，教育，医疗使得大多数人忙于生活，自己攒钱以备不需，并没有多少闲钱和时间投入到娱乐中去，这也是导致精神文明落后的原因。最后，文化快餐的普及，一切向钱看的文化创作目的，再加上少许的主流文化之作，导致精神文明的低俗化。）（至于封建官僚思想，谈不上卷土重来。一直都有一直都在。只是解放后至文革期间相对好些罢了。）

四五千年前的大同社会不代表他们具有先进的思想理念，这种大同社会就是一个单一种**展到高度阶段的自然产物，就好像一个蚂蚁窝里面实行共产主义一样，是趋利性的一种体现。过去都是氏族社会，同一血统，彼此的认同度很高，所以产生共产主义社会并不奇怪。但随着社会的交通发达，不同族群开始交流，因利益冲突而产生战争，战胜方为战败方的主人，这就是奴隶社会的产生原因。

科学家并非都是无神论者，如牛顿本身就是基督教徒，他的晚年一直致力于宗教理论的研究。（这个例子举孟德尔更好些，人家好坏是正统的神学专业本科毕业，修道士职称。再说了，我说过科学家必须是无神论者吗？）科学家所研究的未知世界相对于整个世界只能是沧海一粟，很多部分人力无法一下子研究完，只能依靠宗教来填补其中的空缺。（不补行不行，我就让它空着，保持个神秘感行不？）

（变法应该是一个新兴利益集团和既有利益集团进行利益重新分配的过程。并不仅仅是个人对集团）括号内为引用你的原话。其实我感觉你连变法和政变都分不清。如果是利益重新分配，那么利益的总量是不变的，只是谁分的多谁分的少的问题，政变就是这种情况。但变法是图求国家整体利益的上涨，如秦国在变法后富强起来就是变法的作用，并不是重新分配的作用。（变法就没有利益的重新分配了？变法就算是目的是增长，分配总还是有吧。变法在国力增强上只能是催化剂的作用，真正的利益的创造者，应该是人民。只有人民在变法中的利益分配上有所斩获，地位有所提高，才能真正为国家富强做出贡献。看问题不能太片面和肤浅了）

至于后面的精神物质概念，可能你没有弄懂我说的意思。我今天更新了我的广义利益论，里面有关于这方面的说明，我说的满足精神需要，是包含物质的，并非你所理解的那种单纯意义的精神。也就是找果子吃也属于你的精神需要。精神需要包括生存和发展两样东西，生存层面上物质性强，发展层面上传统意义的精神性更强。（哦，不好意思。你的精神定义的比较广。我是按照马克思主义唯物论的定义来看的，难免和你的含义不太一样）

基因是人类的生长“图纸”，人的一切本能特性都是依照基因所建立的。如果撒谎不安不是按照基因所形成的本能，那么你告诉我是什么原因造成这种现象？（你这叫庸俗唯物论！）

基因有缺陷的人该不该杀，和一个作用有缺失的人该不该杀是不是同一个问题？基因缺陷会造成什么？缺个胳膊断条腿，还是天生瞎子？（遗传学没告诉你基因缺陷会造成什么恶果吗？或者说，我上面提到的婚姻法不适合结婚的生理缺陷你知道吗？）这些问题，正常人也有可能在意外中产生（是啊，但是意外伤害对基因没有任何影响，在遗传学上来说依然是完美的人类），也就是说人类还是认同这些基因有缺陷的人，除非基因缺陷到长出来不像人，不被人类所认同，这样的情况到底有没有还很难说。只要是被人类认同，那么他们就会得到人类应有的资源照顾，而不是被杀戮。

最后一个，你把改革和所谓的变革也混在一起了。就算你说英荷等国的殖民主义是对世界的一种改革，那么也是用很黄很暴力的手段征服了旧有的利益集团才得以推行的。征服了旧有利益集团，让他们顺应自己的利益意愿做事，那跟粉碎这个利益集团有什么区别？（这个我举例不当。但是我还是要说，对你对改革的看法以及文革从中所起到的作用不敢苟同）

dwing

1.未经治愈的麻风病人禁止结婚。

2.患有病毒、淋病等性病未彻底治愈者不能结婚，以免危及配偶。

3.严重的遗传性疾病和先天性畸患者不能结婚。

4.遗传性精神患者禁止结婚。如患精神分裂症、狂躁或抑郁性精神病、癫痫病未治愈者等。

5.遗传性或先天性畸形患者禁止结婚。如患有生殖器官畸形、严重的性功能障碍等，这些病在治愈之前不宜结婚。

6.各种重度能智低下者。

7.如患有某些急性传染病、血液病以及严重的心、肾等重要器疾病，在未治愈或病情未减轻前（包括刚刚稳定者），暂时不宜结婚。

8.近亲不能结婚，更不能生育。

9.患有常染色体显性遗传病者不宜结婚。如软内病、发育不全、原发性癫痫、成骨不全、视网膜细胞瘤、多发性家族性肠息肉、先天性肌强直、进行性肌营养不良等。

10.患有染色体隐性遗传病者不宜结婚。如血友病、红绿色盲、肾原性尿崩症、维生素D性佝偻病、遗传性肾炎等。

11.患有染色体隐性遗传病者不宜结婚。如先生性聋哑、全身白化病、全色盲体位性蛋白尿、特发性低血糖、高度近视等。

12.患染色体平衡易位者不宜结婚。如先天缺陷和呆傻等。

13.患有多基因遗传病者不宜结婚。如精神分裂症、狂躁或抑郁性精神病、重症先天性心脏病和原发性癫痫等。

14.患有严重的心脏病、肾脏病和高血压的妇女，不宜生育。

15.结婚后的妇女若患了以下病症，暂时不宜怀孕；已经怀孕了的，应当选择中止妊娠的方法：心脏病、慢性肾炎、地方性甲状腺肿、糖尿病、严重营养不良、精神病、流感、肚炎、风疹等传染病、结核病、系统性斑狼疮、性病。

16.不能与近亲结婚。

发簪若水

上来又看到有更新的
上面两位的，都各有精彩之处

发簪若水

关于变法的论证，我觉得dwing的更有理