穿拖鞋的兔子 大约17小时前 平静 的说 翘课   沙漠★寂寞 11月30日 平静 的说 机电那伙人又开始分钱了,刚刚又赚了很,见者有份,速度去抢!!!   一千年胡杨 11月30日 平静 的说 我爱你   穿拖鞋的兔子 11月30日 平静 的说 鼻子冻的红红的,不想上校内   鲍豪斯 11月30日 平静 的说 机电那伙正在分钱..要的都去看要吧!!!   小鱼游 11月30日 悲伤 的说 俺消失咧将近一整天,都米有个人想我   zdk6105 11月30日 无聊 的说 风好大,期待一场雪:天好冷,渴望一场爱   jacky200247 11月30日 平静 的说 输入要叽歪的内容_   农水007 11月30日 平静 的说 不生气,不发火,我难过,她的世界就会崩溃,就算为了她吧!   zhl2008 11月29日 生气 的说 哪 个鸟人 把我的头衔 签名给我搞没了.真是太气人了.发个牢骚还要凑够5个帖子.不仁道的家伙,好想骂你.   [查看全部 448 条唧唧歪歪...]


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念韩信

念韩信

今天读到淮阴候的后半部分。

遥想当年惨死与长乐宫钟室的韩信,悲从中来
忽然觉得,如果堂堂八尺男儿韩信当年听从了蒯通的劝告,与楚,汉三分天下
那么,中国历史上会否有汉这一说。

刘邦称帝时,在庆功会上曾说论运筹帷幄之中,决胜于千里之外,我不如张良;论抚慰百姓供应粮草,我又不如萧何;论领兵百万,决战沙场,百战百胜,我不如韩信。可是,我能做到知人善用,发挥他们的才干,这才是我们取胜的真正原因。至于项羽,他只有范增一个人可用,但又对他猜疑,这是他最后失败的原因。


看看,这说的多好,对韩信的欣赏赞誉之情多么令人感动。


我们对比一下韩信对刘邦的“感情”。
韩信最早是投在项梁门下,项梁死后追随了项羽。在项羽那里不得志,遂投了刘邦。刘邦听从萧何的建议,对韩信大加赞赏,可谓言听计从。
这一做法,让韩信觉得很是欣慰,以至于后来蒯通两次说服他三分天下,他都没有动心。
所以,在他惨死前,说:“吾悔不用蒯通之计,乃为兒女子所诈,岂非天哉!”


再看看当时楚汉之争的关键时刻,当年,韩信已为齐王。
可谓楚得韩信则楚胜,汉得韩信则汉胜。
若韩信两厢都不归,则天下三分。
但韩信怎么对蒯通说的呢?


我们看一下韩信和蒯通的对话——



“天下初发难也,俊雄豪桀建号壹呼,天下之士云合雾集,鱼鳞櫜鹓,熛至风起。当此之时,忧在亡秦而已。今楚汉分争,使天下无罪之人肝胆涂地,父子暴骸骨於中野,不可胜数。楚人起彭城,转斗逐北,至於荥阳,乘利席卷,威震天下。然兵困於京、索之间,迫西山而不能进者,三年於此矣。汉王将数十万之众,距巩、雒,阻山河之险,一日数战,无尺寸之功,折北不救,败荥阳,伤成皋,遂走宛、叶之间,此所谓智勇俱困者也。夫锐气挫於险塞,而粮食竭於内府,百姓罢极怨望,容容无所倚。以臣料之,其势非天下之贤圣固不能息天下之祸。当今两主之命县於足下。足下为汉则汉胜,与楚则楚胜。臣原披腹心,输肝胆,效愚计,恐足下不能用也。诚能听臣之计,莫若两利而俱存之,参分天下,鼎足而居,其势莫敢先动。夫以足下之贤圣,有甲兵之众,据彊齐,从燕、赵,出空虚之地而制其後,因民之欲,西乡为百姓请命,则天下风走而响应矣,孰敢不听!割大弱彊,以立诸侯,诸侯已立,天下服听而归德於齐。案齐之故,有胶、泗之地,怀诸侯以德,深拱揖让,则天下之君王相率而朝於齐矣。盖闻天与弗取,反受其咎;时至不行,反受其殃。原足下孰虑之”


韩信是这样答复的
“汉王遇我甚厚,载我以其车,衣我以其衣,食我以其食。吾闻之,乘人之车者载人之患,衣人之衣者怀人之忧,食人之食者死人之事,吾岂可以乡利倍义乎!”

蒯又曰:“足下自以为善汉王,欲建万世之业,臣窃以为误矣。始常山王、成安君为布衣时,相与为刎颈之交,後争张黡、陈泽之事,二人相怨。常山王背项王,奉项婴头而窜,逃归於汉王。汉王借兵而东下,杀成安君泜水之南,头足异处,卒为天下笑。此二人相与,天下至驩也。然而卒相禽者,何也?患生於多欲而人心难测也。今足下欲行忠信以交於汉王,必不能固於二君之相与也,而事多大於张黡、陈泽。故臣以为足下必汉王之不危己,亦误矣。大夫种、范蠡存亡越,霸句践,立功成名而身死亡。野兽已尽而猎狗亨。夫以交友言之,则不如张耳之与成安君者也;以忠信言之,则不过大夫种、范蠡之於句践也。此二人者,足以观矣。原足下深虑之。且臣闻勇略震主者身危,而功盖天下者不赏。臣请言大王功略:足下涉西河,虏魏王,禽夏说,引兵下井陉,诛成安君,徇赵,胁燕,定齐,南摧楚人之兵二十万,东杀龙且,西乡以报,此所谓功无二於天下,而略不世出者也。今足下戴震主之威,挟不赏之功,归楚,楚人不信;归汉,汉人震恐:足下欲持是安归乎?夫势在人臣之位而有震主之威,名高天下,窃为足下危之。”


韩信谢曰:“先生且休矣,吾将念之。”


过了一些日子,蒯通复说曰:“夫听者事之候也,计者事之机也,听过计失而能久安者,鲜矣。听不失一二者,不可乱以言;计不失本末者,不可纷以辞。夫随厮养之役者,失万乘之权;守儋石之禄者,阙卿相之位。故知者决之断也,疑者事之害也,审豪氂之小计,遗天下之大数,智诚知之,决弗敢行者,百事之祸也。故曰『猛虎之犹豫,不若蜂虿之致螫;骐骥之跼躅,不如驽马之安步;孟贲之狐疑,不如庸夫之必至也;虽有舜禹之智,吟而不言,不如瘖聋之指麾也』。此言贵能行之。夫功者难成而易败,时者难得而易失也。时乎时,不再来。原足下详察之。”


韩信犹豫不忍背汉,又自以为功多,汉终不会夺他的齐,遂谢蒯通。蒯通说不听,已详狂为巫。
  
韩信待刘邦的一片忠心,真真日月可鉴。让人潸然泪下。
但是,且看下面
刘邦当时困固陵,用张良计,召齐王韩信,遂将兵会垓下。项羽已破,刘邦袭夺齐王军。汉五年正月,徙齐王信为楚王,都下邳。

这才刚刚打完天下,就夺军然后迁为楚王了。
再然后就是先被贬为淮阴候,然后被吕后狠毒的计策杀了。


刘邦一听,且喜且怜。
且喜,他终于可以高枕无忧。怜什么呢?我不知道做了皇帝,高高在上的他,对韩信还在怜什么。


只觉得,什么忠义,什么士为知己者死,什么兄弟哥们的,都好虚假。
若韩信当年听了蒯通的建议,果真三分天下,未必不是好事。


虽然这与课堂上,老师常常教导的与中华民族统一不利,什么阻碍大一统的脚步。


一代枭雄,就那么惨死,死后是照例诛三族。好狠毒的刘邦夫妇呀。
犹听见:“汉王遇我甚厚,载我以其车,衣我以其衣,食我以其食。吾闻之,乘人之车者载人之患,衣人之衣者怀人之忧,食人之食者死人之事,吾岂可以见利倍义乎!”


多么具有讽刺意味呀!!!


[ 本帖最后由 发簪若水 于 2008-5-27 16:56 编辑 ]

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重见此类的读评。好!

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高中也别尽是潜水
出来练笔

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韩信为什么不造反?

四季中,最危险的季节,是冬季,因为冬季是上天杀伐万物的季节。上天以春秋来造物,以秋冬以制物,有生有死、两个手段并用,才能维护世道的循环往复。明察天道,才能稍行人事,古今从来没有不察天地而成大功者。天底下,最危险的事情,莫过于战争,动辄流血千里,伏尸百万。战争,就是国之利器,就是上天用来杀伐人类的手段。因此,能精通战争手段的人,必将是天底下最聪明的人,若非智勇双全、五德兼备者,不可掌握战争中的玄机。也正因为如此,古往今来,芸芸众生中,堪称战神的人物,少之又少,寥寥可数。即使天下人尽皆以“孙子兵法”为经典,也很少有人学会掌控战争。战神,就是人类的死神,就是有能力掌控天下人的生死的人。
         毫无疑问,韩信是这寥寥可数的几个人之一。中国的战争史上,永远不可能抹除掉韩信的印迹。从“明修栈道、暗度陈仓”到“以逸待劳、还定三秦”、从“背水列阵”到”拔旗易帜“、从半渡斩龙且到十面埋伏,韩信不只为我国文化创造了众多成语,更是造就了中华战术史上的众多典范。”多多益善“四个词,估计也只有韩信这样的人,才配说出口哦。
        战场局势,瞬息万变。一个没有野心的人,怎么可能学到那么渊博的知识?一个不能机关算尽的人,怎么可能常胜?一个不能洞若观火的人,怎么可能常胜?一个不能掌握自己的感情的人,怎么可能常胜?如果不是明王了霸,怎么可能常胜?
        一个明王了霸的人,怎么可能不明白政治?一个能够控制自己的感情的人,怎么可能被感情所左右?一个洞若观火的人,怎么可能放过机会?一个机关算尽的人,怎么可能不想想做事的后果?一个有野心的人,怎么可能不为至高无上的王权所动摇?
         如果我们换在韩信的那个位置,在蒯通的言辞下,我们会不会反?我相信,绝大多数人,都会。但韩信为什么不会?是因为他笨?是因为他不明白兔死狗烹的道理?是因为他相信自己和刘邦的感情?
        真正的陷阱,往往伪装成机会。等我们一脚踏进去,才发现已经身陷死地了。韩信不反,不是不想反!只是,韩信没有造反后必胜的把握。相反,他觉得,造反必败!
         我们该记得,蒯通曾经多次劝韩信造反,而韩信一直没有表态。我们还能相信,韩信是对刘邦绝对忠诚的么?”先生且休矣,吾将念之。”他为什么不能理直气壮得拒绝蒯通呢?他为什么在反与不反间矛盾呢?是因为顾及刘邦的恩情,还是在顾及造反的后果?
          韩信的聪明,就在于,他最终还是理清了矛盾的思路,敢于承认造反的残酷结局。他明白,造反必败。当他说出拒绝项羽的使者的话的时候,他是理直气壮的。可是,他却无非把同样的话说给蒯通听。因为他也很无奈。
         想知道为什么韩信造反必败么?呵呵,估计也没人在乎这个答案,所以,我不说了。等以后,我自己再跟韩信直接交流。
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我最近没看这类书。所以也不知道说啥。

搬个板凳坐在这里,认真听若水讲。
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引用:
原帖由 bangdingw19 于 2008-5-27 19:48 发表
四季中,最危险的季节,是冬季,因为冬季是上天杀伐万物的季节。上天以春秋来造物,以秋冬以制物,有生有死、两个手段并用,才能维护世道的循环往复。明察天道,才能稍行人事,古今从来没有不察天地而成大功者。天底 ...
我很想听听高见
为何韩信反了必败?
人心?

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我觉得韩信还是政治素养不高
也就是政治谋略不强

功高盖主,让位高者担忧这是必然
就像萧何那样一生忠诚勤恳的人
刘邦还不是三番五次的怀疑

但是
萧何,陈平,曹参,张良为什么能躲过了
而韩信,彭越,英布这些都死了?
这就是一个政治谋略了

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孙子兵法讲了许多基本的求胜原则。最重要、也就是最基本的一条:以正立国、以奇用兵。如果立国不正,就如同大树没有根基,没有立足之本,再奇妙的谋略,即使能逞一时之强,也终究要失败。
          楼主可记得韩信拜将之日,如何分析汉必能胜楚的?“违背义帝原约,任性妄行,甚且放逐义帝,专把私人爱将,分封善地,诸侯亦皆效尤,各将旧王驱逐,据国称雄,试想山东诸国,倏起倏仆,争夺不休,如何致治?且项王称兵以来,所过地方,无不残灭,天下多怨,百姓不亲,不过眼前威势,总要算项王最强,所以被他劫制,不敢俱叛,将来各国势力,逐渐养足,何人肯再服项王?”
          也就是说,韩信觉得项羽必败的原因在于:1.杀戮太重、天下人心失望;2、各诸侯王对项羽的分封不满,心存非分之想。正因为这两条原因,所以韩信觉得,即使汉王刘邦有三不足,只要派良将入三秦,必将得到百姓的响应;只要出关中必将得到天下其它诸侯王的响应。
           事实证明,韩信分析的很正确。但是事实上,洛阳董公的献策更狠毒,那就是建议刘邦传檄诸侯,昭示项羽不忠不信、弑主虐民的罪行。董公说:”顺德必昌,逆德必亡,师出无名,如何服人?-----师出有名,天下瞻仰。“   刘邦从其计,檄文传报各国,诸侯缟素相随。
            实力出自民心!要集合天下民心,必须要与天下人共患难,苦人之苦,为民请命。师出无名,兵无斗心。
            回头再看,如果韩信当时造反,如何向天下人交代?如果他的士兵问他,我们为什么要反呢?韩信该怎么讲呢?有合适的接口么?至少、当时的刘邦没有成为天下公敌,也没有做对不起韩信的事情。韩信能编出一个借口来么?谁都能看明白,韩信造反的目的只是”欲为帝尔“。但是,天下人可以为了剪除暴君而卖命、可以为争取安宁的生活而卖命、怎么可能为某个人的权欲而卖命呢?兵为义战,其气自倍;兵为利战,其气自削。恐怕韩信造反之日,就是军心瓦解之时。再聪明的人,如果找不到正确的立足点,那就是逞私智而与天下人争利,后果可知!
            其次,刘邦起兵,能得到其它诸侯国的支持,是因为其它诸侯王并不满意项羽的分封方案。如果韩信造反,能得到诸侯支持国支持么?诸侯王本来是心存非分之想,想要获得更多的土地,结果,却凭空多了一个分羹的,而且此人又如此危险.您说那些诸侯王什么感觉?
             再次,韩信一路上破国擒王无数,却始终贯彻”兵贵神速“的原理,几乎没有充足的时间安抚百姓,扎实地收买民心。如果韩信造反,魏赵等国的贵族豪强,会支持他呢?还是会趁势又起,图谋分裂?而当时的韩信,处于新灭之齐国。田氏经营齐国百年,深得民心。田横弟兄之贤,天下有名。何况齐国本来是与汉王结约而降的。齐国虽灭,但韩信背信而使诈,取国不义,齐人能不恨之?韩信若再反汉王,若田横一诏檄文入齐,齐人何去何从?窃以为韩信危矣。
              再再次,韩信灭赵后,被刘邦收了兵符,带走了所有精锐。韩信攻齐之兵,多是赵国降众。韩信趁齐之降而袭取之,但事实上,其兵力又能有多少呢?恐怕也只能在5-10万之间。不然,龙且又怎么敢那么嚣张呢?以区区数万军队,破军杀将足矣,但想要立国,呵呵,够么?
             再再再次,韩信是个聪明人,既然聪明,就该明白,三足鼎立的局面,天下分久必合嘛,分裂是不可能长久的。但是,”享天下者之成者,唯才唯德“,纵然韩信的才华不容质疑,但是否有恩于天下?项羽和刘邦,皆有为天下人灭暴秦之功,而韩信,却只对刘邦有功。与刘、项相比,韩信缺少政治资本哦。
              最后,”知人者聪、自知者名“,人贵有自知之名哎。权利越大,对掌控权利者的素质要求也越高。如果修炼不够,即使侥幸成功,也终会身死家灭、贻笑大方。自己到底是不是天命所归,韩信那种人,应该能够体会到冥冥中的天意。所谓天子,要有生民再造的能力,而韩信这样的人,是战神、是死神。天子的位置,又怎么会适合死神来坐呢?何况,做天子,真的比做将军痛快么?
           人身最可怕的,不是兔死狗烹的结局,而是必须活着承受孤独。手中积骨如山,自己早就将生死看淡了,后人又何必叹息呢?此身未遇一败,才是最大的痛苦哦。人间再无战场,所以才去了地狱。若能遇到先轸孙武白起尉缭,鬼域演阵,岂不快哉?
          孤独求败!
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痛快!
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人身最可怕的,不是兔死狗烹的结局,而是必须活着承受孤独。手中积骨如山,自己早就将生死看淡了,后人又何必叹息呢?此身未遇一败,才是最大的痛苦哦。人间再无战场,所以才去了地狱。若能遇到先轸孙武白起尉缭,鬼域演阵,岂不快哉?

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坐着我的小板凳,一边啃黄瓜一边听两位讲。吼吼。
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唉,听了bangdingw19,(这个名字好难写)
讲的
我真是觉得超过瘾

我还是太偏颇了

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我最近老是潜水了,头发来的可是勤啊1

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失职

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呵呵,总版主的表扬,是我灌水的原动力。谢谢

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